Богдан на facebook: facebook.com/bogdan.korecki.5
Подписывайтесь и слушайте подкаст на нашем канале в ITunes:
Ссылки и упоминания в подкасте
- Программа Тахометр;
- Программа Timecam;
- Сервис Timely;
- Система Basecamp;
- Система Trello;
- Система Jira;
- Система Asana;
- Биржа UpWork.
В этом подкасте мы поговорим о:
1) Проблемах онлайн-рынка СНГ и его отличиях от западного рынка;
2) Выводе компаний из СНГ на западный рынок;
3) Особенностях ведения software бизнеса на территории нескольких стран;
4) Сервисах и инструментах, которые используются для эффективной организации крупных онлайн-компаний;
5) Тонкостях работы с клиентами из стран Евросоюза;
6) Методах, которые повышают эффективность онлайн-команд и стимулируют персонал к непрерывному росту.
И других тонкостях онлайн-бизнеса.
Гость подкаста: Богдан Корецкий – совладелец компании и эксперт в сфере software бизнеса и организации онлайн-команд
Текстовая транскрибация
Станислав: Приветствую. Меня зовут Станислав Цыс, я руководитель компании Uni Consulting и эксперт в сфере построения онлайн-команд. Сегодня у нас проект и прямой стрим из Кракова, проект Online-Team. Сегодня мы будем говорить про Software business. Рядом со мной сидит Богдан. Богдан привет.
Богдан: Привет.
Станислав: У нас здесь целая студия ребят, у нас прямой стрим в инстаграм, прямой стрим в фейсбук. Тем, кто слушает эту аудиозапись где-нибудь в машине или на пробежке, вам отдельный привет, мы постараемся нарезать эту аудиозапись как следует. Итак, поехали. Богдан, первый вопрос – кто ты?
Богдан: Прежде всего, человек. Мужчина, парень. И куча других дополнительных идентификаций, которые помогают выживать в этом мире.
Станислав: Второй вопрос – в чем твоя цель?
Богдан: В данный момент наибольший вес в моей жизни имеет цель саморазвития. Включая как профессиональное саморазвитие, так и личное. По сути, это одна из тех целей, которая может трактоваться как суть всей жизни.
Станислав: Что больше всего нравиться в работе, в той повседневной рутине, которую ты выполняешь каждый день?
Богдан: В рутине нравится отсутствие сюрпризов, в особенности – негативных. Ну а в негативных сюрпризах нравится возможность превратить их в позитивные сюрпризы.
Станислав: Еще один вопрос. Ты сначала делаешь, а потом думаешь, или сначала думаешь, а потом делаешь?
Богдан: По ситуации. Если ситуация требует сначала делать, то делаю на основе каких-то рефлексов и опыта, которые присутствуют в теле и уме. Если есть время обдумать – то обдумываю. Но скорее всего, в первом случае тоже обдумываю, просто выбираю из каких-то существующих паттернов.
Станислав: То есть все-таки ты думаешь сначала? Мы недавно общались с оператором, который на заднем фоне стоит, я ему задал тот же вопрос, и он ответил: «я сначала думаю, а потом делаю». Но хотелось бы наоборот. Окей, следующий вопрос – что важнее, цель или путь?
Богдан: Цель.
Станислав: Окей, последний блиц-вопрос – чего ты больше всего боишься?
Богдан: Ответ вытекает из твоего предыдущего вопроса. Я боюсь бесцельности. Если в чем-то отсутствует цель, то это что-то в чем в принципе нет смысла.
Станислав: Окей, блиц-опрос окончен, можем теперь в свободной атмосфере поговорить. Нашим слушателям, читателям, смотрителям важно понять, как выстроены процессы в компании, об этом мы еще поговорим. Но давай начнем с конца – ты мог бы вкратце рассказать свою историю, с чего все начиналось, какой путь прошел и какая сейчас «точка А», описать то, что ты сейчас имеешь?
Богдан: У меня было несколько жизненных этапов. В принципе можно копнуть в предыдущий жизненный этап, просто сказав, что он был связан с Украиной, с разного рода работой, в том числе с работой менеджерского плана.
Станислав: То есть мы сейчас говорим о работе по найму?
Богдан: Да. В целом, это все происходило там. В определенный момент пришло понимание того, что нужно урезать свою зависимость от других людей или от того, что они делают и как они делают. Ну и захотелось поместить себя в более прогрессивную, быстро и позитивно развивающуюся среду. И поэтому я принял решение переехать в Польшу.
Станислав: Значит, один из твоих жизненных этапов – это работа по найму? Ты извлек из этого периода что важное?
Богдан: Это отлично, когда человек начинает с работы по найму. По сути, все начинают с работы по найму, да и все этим заканчивают. То есть – не работает по найму только тот человек, который не работает в принципе. Это мое глобальное и философское мнение, которое не претендует на истину последней инстанции.
А так либо вы работаете непосредственно на начальника, либо вы сами руководитель глобальной компании, который так или иначе получает деньги за то, что он выполняет или выполнил раньше. Ничто не мешает человеку выполнить работу наперед, отдать часть своей энергии и знаний во благо других людей, для которых компания что-то делает.
Если вы планируете управлять, то, скорее всего, вы не сможете эффективно руководить персоналом, пока не научитесь понимать внутренние процессы компании и самостоятельно, более того – качественно выполнять задачи как исполнитель. Вы должны понимать, что это достижимо. Потому что если нет внутренней уверенности в том, что вы (как исполнитель) можете выполнить задачу действительно классно, вам будет не хватать внутренней уверенности для постановки задач для персонала.
Станислав: Когда началась история текущего проекта?
Богдан: Мой напарник, он же бизнес-партнер, начал дело первым. Потом он решил подключить меня на часть задач. И когда это начало давать какие-то более-менее ощутимые результаты (в плане прибыли) было принято решение, что в принципе есть смысл целиком отдаться этому делу.
Станислав: Окей, расскажи больше о компании с того момента, как ты пришел в нее. Многим людям интересно, как происходит этот перелом, когда ты рисуешь на бумаге свой успешный бизнес и вдруг появляются сотрудники, офис, процессы, cash flow и другие моменты. Расскажи вот эту вот историю.
Богдан: Все начиналось с того, что мы разрабатывали по запросу наших клиентов сайты, онлайн-платформы, системы. Потом это больше переросло в то, что эти системы становились все сложнее и сложнее. Запросы клиентов становились все интереснее и все интереснее. Рынок развивался, возможности увеличивались, а наше дело эволюционировало. В общем, мы перешли от веб- разработки до мобильной разработки.
Станислав: Мне важно физически понять, как этот процесс происходит – вы сели и сказали: «теперь мы будет заниматься сайтами». Где вы брали клиентов, с чего начинали?
Богдан: Клиентов брали с кросс-платформ, с фриланс-площадок. Мы изучили, как это работает, как нужно себя позиционировать. Это выдало определенный результат, и этот результат позволил развить другие элементы поиска и привлечения клиентов. Мы поняли, как делать повторные и систематические продажи, в том числе сейчас активно работаем над вопросом холодных продаж.
Для того чтобы понять что нужно делать и как нужно делать, следует обязательно проходить какие-то курсы, слушать людей, которые уже это делают эффективно. В том числе – твои подкасты. Есть еще партнерские площадки, которые позволяют искать клиентов на рекомендательной основе.
Станислав: Я на секунду перебью. Скажи, пожалуйста – вы сели и решили, что вы будете заниматься созданием сайтов?
Богдан: Мой напарник уже занимался этим процессом. Он меня подтянул, подключил к определенным процессам, которые существовали в том «зародыше компании». Разделение процессов между ответственными за это людьми – это один самых важных моментов на этапе роста компании. Если вы все будете делать самостоятельно, рано или поздно вы захлебнетесь. Либо же упретесь в какой-то потолок, потому что у каждого человека есть лимит времени и энергии.
Станислав: Расскажи, как сейчас выглядит компания, сколько человек там работает, чем вы занимаетесь сейчас, какие продукты делаете, на какой рынок работаете?
Богдан: В данный момент команда состоит из 30 человек. Частично это менеджеры, менеджеры по работе с клиентами. И, конечно же, основный костяк – это инженеры, которые отвечают за основу основ.
Станислав: Давай на простом языке. Инженер – это ближе к программисту или к PM-у?
Богдан: Ближе к программистам. Я предпочитаю называть их инженерами потому, что программист – это, грубо говоря, руки, а не голова. Они кодят, пишут программки. Ну а инженеры могут создавать из ничего что-то. Это творцы, у которых есть все необходимые инструменты для того, чтобы создать все что угодно. Как по мне – это более соответствующий уровень того, как стоит называть человека в этой сфере.
Станислав: Окей. То есть вас – 30 человек. Для начала – опиши общую картину. Ты говорил про украинский офис, расскажи о нем.
Богдан: Да. У нас два офиса – украинский и польский. При этом управление процессами во многом осуществляется на месте. В обоих офисах есть определенные механизмы внутреннего управления. Но есть и задачи, которые требуют дополнительного уровня управления. Они решаются из главного офиса, который находится в Польше.
Станислав: Окей, а сколько у вас людей в Украине?
Богдан: В Польше работает 6 человек. Большинство из них – это управленческие кадры. Будь то PM, продажники, люди, которые осуществляют support клиентов. Ну и в том числе люди, которые проводят стратегическое планирование.
Станислав: Окей, 24 человека сидит в Украине. А где они работают, в офисе?
Богдан: Да, они работают в офисе. У них своя среда, над которой мы работаем, создаем свою атмосферу.
Станислав: И там есть человек, который тоже управляет процессами, курирует инженеров, программистов, дизайнеров?
Богдан: Мы не работаем с дизайном, мы работаем исключительно с программной составляющей. Там есть человек, который контролирует людей, их развитие, то, что они делают с технической стороны. Остальные моменты в плане контроля мы постарались автоматизировать или компенсировать определенным уровнем подхода и использованием определенных инструментов.
Если речь идет о контроле использования рабочего времени, то для этого существует куча инструментария, который мы перепробовали. Сейчас остановились на инструментарии, который позволяет очень четко понимать, чем занимается человек в течение рабочего дня. И в принципе сразу же снимается дополнительная нагрузка в плане неуверенности или недоверия в коллективе. У нас этого нет.
Данные инструменты используем не для того, чтобы исключить упомянутое недоверие, а скорее для ведения каких-то процессов, стандартизации процессов.
Станислав: А что это за софтина? Она устанавливается на компьютер или это простое приложение?
Богдан: Мы устанавливаем ее на компьютер. Мне есть смысл рекламировать ее в данный момент?
Станислав: Да-да, конечно. Если что-то хорошо работает у вас, то почему бы не порекомендовать его нашим слушателям?
Богдан: Пользовались бюджетным вариантом программы. Он назывался «Тахометр». У него были свои позитивные моменты (делались скриншоты того, что происходит на компьютере каждые 5-10 минут). Он позволял определять, сколько человек заработал за сегодняшний день. То есть при помощи программы можно было выставлять рейтинги.
В данный момент активно тестируем «Timecamp». Это достаточно неплохой сервис, у которого есть ряд дополнительных инструментов. Например – он показывает, с каким файлом сейчас работает человек, сколько времени ведется работа и т. д. Пока этим пользуемся, на данный момент нам хватает.
Станислав: Окей, очень прикольно. Лично для меня это уже уровень 2.0. Мы (команда Uni Consulting) пользуемся только тайм-трекером. Более того, мой персонал логирует время при помощи Timely (очень простой и красивый сервис, который нам нравится) только первые два месяца. Ну а дальше мы стараемся прийти к тому, чтобы априори уйти от систем, которые заставляют нас что-то контролировать.
Но это отдельный вопрос. Давай вернемся к нашей главной теме. Какие продукты вы сейчас делаете и для кого?
Богдан: Мы начинали с рынка СНГ. Но потом начались определенные негативные тенденции, связанные с экономическим спадом. И поэтому мы переключились на западный рынок. Ну как переключились – по сути, нам пришлось все делать с самого начала. Хорошо, что были уже какие-то наработки, какой-то опыт непосредственно в том, что делали и делаем.
Западный рынок дает больше возможностей и больше креатива. Также нам нравится то, что на западном рынке не приходится стоять на месте. Задачи, которые мы выполняем, дают возможность развиваться нам, развиваться людям, которые делают этот продукт. Деньги там есть. А вот получится ли их заработать – это уже мастерство. Просто так тебе там никто не заплатит, но за что-то в принципе люди там готовы платить. Чего, в последнее время, не наблюдается на рынке СНГ.
Станислав: Вот на тебя смотрит человек и думает: «блин, классно». У тебя 30 людей, и слушатели возможно даже понятия не имеют, как достичь чего-то подобного. Расскажи им, пожалуйста, какие действия вы применили, чтобы выйти на западный рынок.
Богдан: Наверное, те же самые действия, которые были проделаны для выхода на рынок в СНГ. Грубо говоря, всю нужную информацию можно нагуглить. Но может у кого-то есть знакомые в соответствующем кругу. Можно вот тебе, например, написать или другим людям, у которых есть соответствующий опыт и которые видны в интернет-пространстве. У них можно спросить: «С чего начать?» Нам рассказали, что нужно начинать с фриланс площадок, с бирж.
Станислав: То есть шаг № 1 – вы тупо зарегистрировались во всех этих площадках?
Богдан: Мы уже были там зарегистрированы. А потому продвижение на западный рынок началось с заполнения профилей, подготовки почвы для того, чтобы можно было предложить свои услуги.
Станислав: А как по самому профилю? У вас профили компании или личные профили? Я слышал, есть такая фишка, что кто-то регистрирует как бы свой личный профиль и берет как бы задачи на себя, а на самом деле у него на бэкенде десяток программистов сидит.
Богдан: Работает и то и то. У нас на данный момент тоже есть и то и то. Если что-то ты делаешь сам, окей, можно закрывать эти вопросы и позиционировать себя как человека, который лично выполняет работу. Если ты чего-то не делаешь сам, тогда нужно организовывать работу специфическим образом, когда тебе задают вопросы и ответы на них поступают спустя определенный отрезок времени. Ну, опять же, лучше так не делать, потому что это нечестно. Как минимум, стоит говорить, что ты работаешь не один.
Станислав: Что у вас работает лучше – личный профиль или профиль компании?
Богдан: Наверное, все зависит от уровня клиентов и задач, к которым вы стремитесь. Если у вас команда до 5 человек, можно даже работать с одного профиля.
Станислав: То есть в этом случае лучше работать с личного профиля?
Богдан: Не могу сказать, что это будет лучше. Скорее – этого будет достаточно. А может все-таки и лучше. Потому что определенные клиенты не хотят работать с компаниями, потому что они думают, что дешевле работать с фрилансерами. Хотя по факту – с фрилансерами дешевле работается лишь в том случае, если речь идет об очень дорогих фрилансерах. И речь здесь идет не о людях, которые тупо требуют большие деньги, а о крутых специалистах, готовых обеспечить высокое качество работы.
Еще один вариант экономии при работе с фрилансерами – это когда ты не платишь фрилансеру. Будьте готовы к тому, что клиенты, которые хотят работать с фрилансерами, могут преследовать следующую цель – дешевизну. Очень обидно, что зачастую их не интересует в должной степени то, что и на каком уровне делает исполнитель.
Станислав: Ну так же как у нас на русскоязычном фрилансе. Одна из целей, почему люди идут на фриланс – они хотят сэкономить. Люди хотят дешевле, ну а качество отходит на второй-третий план. Но чем мне нравиться западный фриланс – там есть культура покупки услуг и продуктов через фриланс, но у компании.
Богдан: Да. Просто говориться что есть команда, есть компания и заказ продукта обоснован.
Станислав: А кто у вас занимается битами? Кто отписывает клиентам?
Богдан: Многие люди. В том числе – и я. Их трудно назвать сейлзами, скорее аккаунт-менеджерами, которые впоследствии ведут клиентов и общаются с ними.
Станислав: То есть у вас аккаунт-менеджер и продает, и ведет?
Богдан: На данном уровне нет продаж в корпоративном понимании данного термина. Обычно, сделка закрывается с участием технического специалиста или моего напарника, или меня. Когда мы вникаем в суть деталей и мы уже можем, грубо говоря, назвать какую-то цену.
Станислав: А как у вас ценообразование происходит? Есть какая-то формула расчета?
Богдан: Да нет. Есть просто уровень расходов и уровень доходов, которые мы хотим получать. Чаще всего, расчет стоимости идет в часах, так как так проще измерять данный вид услуг.
Станислав: То есть, допустим, есть задача какая-то, она по времени будет делаться 200 часов. И вы рассчитываете, что 200 часов программистов обходятся в столько-то, а потом озвучиваете клиенту несколько большую сумму?
Богдан: Ну, если в самых общих деталях, то все верно.
Станислав: А есть ли какие-то риски?
Богдан: Все риски закладываются в разнице между себестоимостью продукта и ценой, которую мы озвучиваем клиенту.
Станислав: Окей, а сколько сейчас стоит час программиста (в среднем)?
Богдан: В среднем, пускай будет 15 долларов в час.
Станислав: А в Украине вы покупаете это время за…?
Богдан: 10 долларов в час.
Станислав: То есть вы берете всего 5 баксов?
Богдан: В среднем, да, хотя по сути меньше.
Станислав: А 5 долларов это чистая или грязная прибыль?
Богдан: Грязная. В лучшем случае, мы получаем до 30 % от суммы сделок, обычно в пределах 10%. Почему так говорю: в софтовой разработке есть серьезная проблема – простой команды. Хотя мы работали на заре системы фрилансеров, мы ушли от механизма оплаты за результат работы.
Сейчас у нас есть обязательство выплачивать своим сотрудникам зарплату вне зависимости от того, есть для них работа или нет. И когда люди простаивают, а такое случается, то упомянутые мною 30% могут превратиться в нулевой доход, или даже перейти в минус. Поэтому мы радуемся и 10-15 %. Кстати, по Украине у нас идет обычная ставка, которая зависит от уровня программиста .
Станислав: То есть делите людей на мидлов, джуниоров и т. д.?
Богдан: Да. Также мы делим людей по технологиям. Есть мобильные технологии, и они очень сильно отличаются от веб-технологий.
Станислав: Слушай, ну сколько получает мидл-программист, который работает с iOS?
Богдан: В Украине?
Станислав: В твоем штате. У тебя же есть такие разработчики? Вполне возможно, мы тебе сейчас новых сотрудников найдем.
Богдан: Да, у нас есть такие специалисты. Что же касается зарплаты – тут нужно подумать. Для того чтобы дать четкий ответ, необходимо поделить месяц на количество рабочих часов. В принципе, мидл может рассчитывать на 1-1.5 тысячи долларов. Вообще, есть разные мидлы. У нас был печальный опыт, когда на нас работал один мидл.
Он трудился достаточно продолжительный период времени и в принципе кое-что делал неплохо. Смотря на результаты его лучших работ, нам казалось, что это действительно мидл. Но его ядро, его инженерная составляющая были для нас недостаточными. И когда мы провели ревью кода, нами было принято решение распрощаться с ним.
Станислав: Окей, 1.5 тысячи долларов получается можно зарабатывать.
Богдан: Если ты достойный кандидат, тогда да. Потому что мидл в софтовой разработке – это именно то ядро инженерной мысли, которое позволяет творить, и творить на достаточно высоком уровне в плане качества.
Станислав: Окей. Расскажи, какими сервисами вы пользуетесь. Как устроен менеджмент и коммуникации, как управлять 30 людьми? Расскажи пожалуйста об этом нашим зрителям.
Богдан: Ничего нового не расскажу. Сейчас активно рекламируются разного рода сервисы (Slak и другие). Мы на данный момент активно пользуемся Skype для непосредственной коммуникации, потому что возможность голосовых и видеоконференций снимает барьер расстояния. Это в плане коммуникации. Если же речь идет о более длительной коммуникации, той коммуникации, которая должна сохранять историю – это обычные email.
Станислав: То есть вы пользуетесь Скайпом для видеосвязи? У вас там какая-то общая группа для сотрудников?
Богдан: Да, скайп – это наша оперативная связь. В зависимости от целей, мы делим группы по проектам, по технологиям. Хотя в последнее время Skype достаточно часто лагает. Пока это не критично, но возможно нам вскоре придется перейти на какой-то другой сервис.
Станислав: У вас есть скайп, почта, что еще? Чем пользуетесь для управления проектами?
Богдан: Непосредственно в компании, мы пользуемся basecamp. Там платная версия, нужно платить небольшие деньги, но этого приложения хватает для переписки, для каких-то репортов, там есть свои напоминалки и другие инструменты. Для более динамичных проектов в плане интерфейса мне нравится такой инструмент, как trello. Там можно динамически создавать различные стадии по проектам, передвигать их. В более сложных проектах, которые имеют больше задач, больше участников, больше динамики, хорошо работает Jira или Asana. В основном, мы используем Jira.
Станислав: Вы подбираете софт в зависимости от проекта?
Богдан: Да. Внутри компании – это basecamp. Вне компании часть наших партнеров и клиентов предпочитают именно Jira и Asana. В таких ситуациях, мы просто подключаемся к ним и работаем в рамках этих систем.
Станислав: Интересная модель.
Богдан: Для одного из проектов мы используем свой же проект, потому что это task management система. То есть мы как бы делаем эту систему. И мы же ею пользуемся чтобы ставить задачи для своего коллектива.
Станислав: Как у вас происходит управление? Руководитель направления управляет своими сотрудниками и делает тебе репорт или ты сам непосредственно этим всем управляешь? Как выглядит вся эта механика?
Богдан: Есть проекты, которые я, в том числе, все еще веду (как PM), как человек, который контролирует качество. Но это не контроль на уровне тестирования (для этого есть специальные люди). В целом, проектам нужен свежий взгляд, подсказка, совет, именно эту функцию я и выполняю.
А так процесс выполняется следующим образом: инженер выполняет проект в связке со своим PM, или с проджект-менеджером со стороны клиента. Иногда проджект-менеджером выступает и сам клиент
Станислав: Окей. И вас устраивает, если клиент управляет вашими инженерами?
Богдан: Да. Ведь все детали обсуждаются. Мы обсуждаем составляющую успеха с клиентом в плане управления. Если то, как он делает это управление, в достаточной мере обеспечивает уровень качества, который мы хотим достичь, то мы говорим: «супер, отлично». Если нет – то мы предупреждаем, что могут быть проблемы. Вообще, в удаленной работе важно не молчать, а предупреждать обо всем. Если чувствуете где-то что-то не то, то лучше перепроверить, лучше предупредить, лучше сказать. Клиенты тоже люди. Хуже всего – это если ты не владеешь ситуацией.
Станислав: А клиент платит вам за часы как компании, или арендует сотрудника?
Богдан: Нет такого момента, что это прямо аутстаффинг, при котором мы ни за что не отвечаем. Мы отвечаем за развитие сотрудника, за тот уровень работы, который он делает. Мы в обязательном порядке контролируем рабочее время, делаем ревью кода. Не стоит думать, что когда человек работает с клиентом, нам на все наплевать. Мы позволяем инженерам проявить инициативу при разработке проекта, но у нас есть определенная систематика в плане того, что происходит в проекте, как может проявить себя разработчик, что он может предложить.
Составляющая контроля у нас присутствует. И в этом одно из основных отличий нашей компании и работы фрилансеров. Если фрилансер просто клепает определенную работу и говорит клиенту: «все, забирай и разбирайся», то мы работаем по другой схеме.
Станислав: Окей. Дай комментарий по организационной структуре. Правильно ли я понимаю – PM который ведет проект коммуницирует с клиентом и коммуницирует с командой. Это ваша основная структура работы?
Богдан: Да.
Станислав: Сколько у вас таких групп?
Богдан: Ну, у нас 2 PM-а.
Станислав: Только два PM? А сколько проектов вы ведете одновременно? 10, 20, 100?
Богдан: Бывает по-разному, но обычно в рамках 10-20 проектов.
Станислав: То есть каждый PM может вести по 10 проектов?
Богдан: Да. Но это не могут быть фулл-тайм проекты. Речь идет о проектах на уровне системного набора задач. То есть PM-ы берут себе набор задач и распределяют их между инженерами, после чего закрывают вопрос постановки задач. Потом они возвращаются к уже обработанным проектам, обновляют поставленные задачи и контролируют качество их выполнения.
Есть еще такие моменты, когда мы выполняем фулл-тайм проекты или задачи, требующие полного вовлечения PM-а. В таких случаях проджект-менеджер может вести всего два, или даже он проект. Он полностью вовлекается в общение с клиентом, клиент выдает ему HighLevel задачи, стратегию свою. Они обсуждают, планируют, детализируют задачи. PM распределяет приоритеты этих задач, контролирует их выполнение, ведет отчетность и развитие проекта.
Станислав: То есть получается у вас компания, в которой 30 человек. Обычно, вы ведете по 10-20 проектов, при этом у вас есть 2 PM-а и все остальное сфокусировано на разработчиках. То есть, по сути – у вас мини-орда разработчиков?
Богдан: Как я и сказал, инженеры – это наше все. Я очень уважаю тех людей, которые с нами работают, и при любых условиях я стараюсь доводить до них то, что они могут больше. Потому что я знаю, что они могут больше и они делают больше. В моем понимании, суть управления состоит в том, чтобы ты минимизировал человеческую составляющую и минимизировал трения и риски человеческой составляющей.
Для этого нужно использовать инструменты, о которых мы говорили, для этого нужно вводить какие-то стандарты и чтоб люди понимали, что эти стандарты созданы не для того, чтобы их как-то ограничить. Эти стандарты созданы как начальная точка – это ограничение с низа. С этого уровня нужно начинать. Дальше можно расти до любой высоты.
Станислав: То есть стандарты – это отправная точка?
Богдан: Да. Грубо говоря, они показывают, что хуже этого уровня нельзя делать, потому что если ты будешь делать хуже этого, то…
Станислав: То мы тебя накажем?
Богдан: Не совсем. Я никогда не отталкивался от такого понятия как наказание. Мне больше нравится следующая концепция: человек подходит или не подходит. Есть люди, которые перерастают команду и уходят. Есть люди, которые не дорастают до уровня команды и тоже уходят. А есть люди, которые развиваются и развивают команду, это супер-люди, мы стараемся раскрыть во всех людях именно эту черту характера.
Достаточно часто они негативно реагируют на такую практику. Ну, то есть ты говоришь человеку что-то сделать. Или точнее говоришь, что что-то обязательно нужно делать (установить тайм трекер к примеру). Ты говоришь о том, что вы (Uni Consulting), допустим, отходите от этого в сторону демократизации. В моем понимании все ограничения существуют для того, чтобы усмирить естественную натуру человека. Ведь у него есть определенные психологические моменты, которых он не может отследить вовремя.
Для того чтобы вовремя отследить эти моменты, нужно быть каким-то дзен-буддистом, который все это видит в себе. Если же у человека нет достаточной силы духа, то нужно ему для этого давать какие-то инструменты. Потому что если инструментов нет, то значит, нет где-то там контроля в определенной степени. Из человека начинает выходить лень, хитрость, желание ничего не делать, другие скрытые мотивы.
Я не говорю что это плохо. Нет, это факт. Поэтому в моем понимании должна быть определенная отправная точка, которая минимизирует все эти отправные моменты. Отправная точка, которая говорит – туда нельзя, нечего там делать, потому что это более низкий уровень. Не все понимают, что если они туда пойдут, то это будет более низкий уровень.
Кстати, недавно сюда приезжали к нам ребята на релокацию. Они приезжали на проект, чтобы поработать непосредственно с клиентом, у нас там польско-скандинавский стартап. Человек просто хотел поработать непосредственно с разработчиками. Такие варианты тоже есть.
Станислав: Прикольно. Вы можете предложить человеку, который сейчас нас слушает, какой-то релокейшн?
Богдан: Да, обращайтесь. Мы поможем, откроем визу.
Станислав: Окей, как у вас с айчаром? Поток все-таки в 30 людей, вам надо выплачивать зарплаты, нанимать новых людей, надо увольнять людей. Кто этим занимается?
Богдан: Данный вопрос лучше обсудить с моим напарником. Он целиком и полностью выстраивает эту систему. Я знаю как она работает, понимаю ее и в принципе могу дать комментарий, но…
Станислав: То есть у вас постоянный айчар, который постоянно резюмешки ищет, отбирает, собеседует?
Богдан: Да.
Станислав: Окей, а каждый сотрудник, который приходит к вам. Он в итоге финальное собеседование проходит с кем-то из вас?
Богдан: По необходимости, в зависимости от резюме.
Станислав: Я так понимаю, есть люди, которых вы брали на работу и ты с ними не общался?
Богдан: У нас есть определенный испытательный период. То есть человек может написать что угодно в резюме, можно как угодно проявить себя на собеседовании. Я помню мои собеседования еще в Украине. В то время я понял, что если человек хоть немного соображает, то он расположит к себе, создаст положительное впечатление.
Лично я никогда не готовился к собеседованиям и в принципе сложно подготовиться к чему-то, если ты не представляешь собою тот набор качеств, который нужен нанимателю. ТОП-набор скупых ответов типа: «Где ты учился? Откуда ты родом?» – они ничего не рассказывают о человеке. Но существует ряд вопросов, которые дают нужную информацию.
Опять же, как бы хорошо человек не зарекомендовал себя на собеседовании, может быть – он показывал свое прошлое. Ну а его настоящее совсем иначе работает. Поэтому всегда нужен какой-то испытательный срок, в течении которого человек проявит себя под давлением обстоятельств, под давлением задач. Я вот люблю позиционировать людей в плане работы как «профессионал» и «не профессионал».
Есть, к примеру, человек с низким уровнем квалификации. Но он будет стремиться к лучшему, к более высокому уровню и это будет характеризовать его уже как профессионала. Может быть, у него будет меньше опыта, зато он будет работать с большей увлеченностью, с большим потенциалом.
Станислав: Есть кстати такая тема, как эмоциональный интеллект. То есть – есть интеллект IQ, и есть интеллект EI. Второй заставляет людей шевелиться, если есть какие-то проблемы, либо сидеть на жопе.
Богдан: Наверное, нужны какие-то курсы по повышению эмоционального интеллекта (если их еще нет).
Станислав: Повышение вашего эмоционального интеллекта – прикольная кстати ниша.
Богдан: Да. Ведь это нужно всем. Точнее те, кто понимает, что это им нужно, это им действительно нужно.
Станислав: Есть еще те, кто не понимают важность подобных курсов. Но они реально нужны всем. Окей, давай подходить к финалу. Нам важно услышать от тебя 3-5 (или больше) рекомендаций для ребят, которые сейчас находятся на старте своей карьеры, своего развития. Представь себе такой портрет: человек, который хочет сейчас создать software-бизнес. Он хочет заняться разработкой, он хочет работать сразу с западным рынком. Вот чтобы ты сейчас ему посоветовал, если бы сейчас, в феврале 2016 года он открыл бы свой бизнес?
Богдан: Прежде всего, он должен понимать, в чем он хорош и начинать именно с этого. Если, к примеру, хочет продавать мобильные приложения, но он не умеет этого делать, нужно помнить, что он умеет делать что-то другое. Ему нужно понять, какую составляющую процессов или задач он может непосредственно закрывать на данном этапе в создании мобильных приложений.
Станислав: Вот стало интересно, а ты сам разработчик?
Богдан: Нет.
Станислав: То есть ты не шаришь в этой теме?
Богдан: Ну, я разбираюсь, но на данный момент ничего такого не делаю.
Станислав: Давай так, ты разбираешься в коде или нет? Я, например, в коде не разбираюсь. Я не знаю как сделать тег body или футер.
Богдан: Я не могу на данный момент программировать, сейчас изучаю Питон немножко.
Станислав: Окей, ты пока развиваешься в этом. Тем не менее, ты все равно находишься на голову выше меня однозначно, потому что я вообще ничего не могу. Но давай возьмем за аксиому, что нас сейчас слушают предприниматели, и что они не будут учить никакой язык программирования. И какие бы в связи с этим ты дал бы им рекомендации? Первая – найти свою сильную сторону и заниматься именно этим?
Богдан: Да. Даже если вы не умеете создавать мобильные приложения, тогда нужно найти тех, кто это умеет либо нанять (если мы говорим о фрилансе). Мы как бы нанимаем этого человека из среды фрилансеров, находим кандидатов, на которых можем положиться, и ставим им задачи при помощи инструментов, которые мы обсуждали.
Станислав: Давай подведем итог. Первое – нужно понять, чем ты хочешь заниматься. Второе – найти свои сильные стороны в том, чем ты хочешь заниматься. Что еще? У нашего слушателя сейчас «0», а он хочет штат в 30 человек, и делать оборот в 30 тысяч баксов.
Богдан: Ну, тогда нужно выполнить две задачи – обеспечить этих людей работой и обеспечить их зарплатой. Соответственно, нужно иметь отдел продаж, нужно иметь подушку, нужно знать процессы, которые должны быть в этом задействованы. И уметь управлять этими процессами. То есть если наш слушатель всего этого не видел, не знает – то, скорее всего, у него не получиться. Либо он может нанять грамотных людей. Если он хочет сам прожить все это, прочувствовать это из глубины, то нужно начинать с простого – один проект, один клиент и так далее.
Станислав: Я называю это одноклеточными задачами. Окей, на чем ты посоветовал бы сфокусироваться – на продажах или на продукте? Меня часто спрашивают в социальных сетях: что важнее – сначала продать услугу, а потом понять как ее делать, или наоборот.
Богдан: Смотря какого уровня у вас бизнес. Если вы хотите просто попробовать, можете сначала продавать.
Станислав: А как бы ты сделал – сначала продавал?
Богдан: Наверное, да. Нужно ведь сначала прощупать рынок.
Станислав: То есть сначала ты бы продал продукт, а потом искал бы, как решить этот вопрос?
Богдан: Да, это правильный подход. Даже если бы сейчас начинать какое-то новое действие, то есть смысл сначала увидеть деньги, получить предоплату, сделать предзаказ и продать.
Станислав: Я слышал, есть такая идеальная схема, когда ты получаешь предоплату и этой предоплаты хватает, чтобы оказать услугу в ноль для себя. А уже постоплата дает тебе маржу.
Богдан: В этом есть смысл.
Станислав: Слушай, а как у вас, кстати, в проектах. Вы получаете какую-то там постоплату-предоплату?
Богдан: Зависит от клиента. Если это постоянный, проверенный клиент – можно рассчитывать на постоплату. Выполненная работа должна быть оплачена. Если вы верите клиенту на уровне одной недели, то дайте ему отсрочку на одну неделю. Если вы верите клиенту на уровне двух недель – дайте ему отсрочку на две недели. Если вы не готовы ему довериться, то лучше получить какую-то предоплату.
Станислав: Окей. Давай какой-то последний совет или рекомендацию, которая нужна нашим клиентам. Давай возьмем за аксиому, что все хотят просто зарабатывать много бабла, при этом ничего не делать. Если не кривить душой – то это идеальная ситуация: зарабатывать много денег и при этом не участвовать в этом процессе.
Богдан: Все в этом мире – это энергия. Деньги – это тоже энергия. И если ты хочешь получить эту энергию, то нужно либо найти ее источник, либо отдавать взамен какую-то свою энергию (время, здоровье, знания, умения). То есть ты комбинируешь вот эти все элементы и взамен получаешь какую-то другую энергию. Если люди хотят лежать и ничего не делать, тогда у них должна быть на другом уровне какая-то другая энергия, способная генерировать эти деньги.
Станислав: Окей. В завершении хочу пожелать вам от нас с Богданом побольше бесплатных рабов. Шучу, конечно же. Лично я вынес для себя из этого разговора следующее: первое – ты показал мне, что человеку необязательно быть гиком и разбираться во всех технологиях. Ты же код не пишешь, но делаешь свою работу хорошо.
Богдан: Я скажу больше, можно ни в чем не разбираться изначально. Знаешь, я всегда когда приходил на новые должности в своей жизни, я ни в чем не разбирался, начиная с первого шага. Процесс вовлеченности и обучаемости, он дает тебе возможность осваивать все что угодно. Если нет интереса и ты не изучаешь что-то на должном уровне, не разбираешься на каком-то этапе, когда это уже нужно, тогда, скорее всего, у тебя ничего не сработает. Даже если ты не разбираешься ни в чем сначала, ты должен разбираться в этом потом.
Станислав: Я желаю вам избавиться от страхов и предубеждений, связанных с западным рынком. Перед нами сидит человек, который работает на upwork-е. Какая кстати ваша любимая биржа? Upwork?
Богдан: Ну а Upwork сейчас не особо хорошо работает. Он дает какой-то поток клиентов, но уже не основной, к сожалению, или к счастью, потому что есть альтернативы.
Станислав: Окей. Я желаю вам смелости в том, чтобы начать действовать. Начинать действовать нужно было вчера, или сегодня. Кто-то сделает это завтра, а кто-то после просмотра этой истории так и не станет ничего делать. Создавайте удаленные бизнесы, создавайте офлайновые бизнесы, получайте опыт, зарабатывайте больше денег и занимайтесь любимым делом.
Ставьте лайки везде, где это можно делать, подписывайтесь на наши интервью, дальше будет только интереснее. Все ссылки я оставлю в описании. Тем, кому интересно разобраться в них, можете зайти посмотреть. И удачи вам, хороших вам команд. Пока.
Богдан: Пока.
